Григорий Туманов

ГРИГОРИЙ ТУМАНОВ

Журналист, сооснователь подкаста и телеграм-канала «Мужчина, вы куда?». Экс главред самиздата «Батенька, да вы трансформер». Любит родителей, жену, Бэтмена и Хана Соло.

О миссии и качествах хорошего социального журналиста

Миссия — помочь не конкретно герою, помочь обществу

Это та функция, которую ты принимаешь, когда заводишь пресс-карту. Это очень сложный этический вопрос, мы никогда не придем к идеальному состоянию. Бывает, что встречается очень приятный герой, которому лично хочется помочь. Но это в нерабочее время или сдав уже свою пресс-карту. В остальном надо держать в голове, что ты все-таки на работе, ты функция.

Отстраняться очень важно, но все мы живые люди. Жизнь больше, чем работа журналистом. Наверное, важнее всего человеком остаться — если вы понимаете, что вам очень надо помочь именно этому человеку, вы готовы, хотите и так далее. Поговорите с собой в первую очередь, никто вам больше ничего не подскажет.

Когда ты молодой, классно попробовать себя в разных направлениях. При этом надо держать в голове, что ты туда не на совсем идёшь

Ты идешь именно пробовать. Как говорится, я посмотреть, заинтересуюсь – позову консультанта.

Я думаю, что, если тебя в целом вдохновляет, разговор с людьми об их проблемах. Если ты как бы чувствуешь силушку выслушивать чьи-то жалобы, есть обострённое желание что-то менять, некоторая пассионарность. Авантюрность из серии: в детстве любил лазить на заброшку, хотя туда нельзя, просто потому, что интересно что там. Социальная журналистика и общественная в целом заставляет заглядывать в очень неожиданные места. Ещё нервы нужны относительно крепкие, но они в целом журналистам нужны.

Долгое время у нас был разговор о том, что женщины более сострадательные, и вообще только их интересуют все эти сиротки и так далее. Хотя в ряде случаев дело не в эмоциях, женщины оказываются как раз более выносливыми, последовательными в работе, больше готовы буквально пачкать руки. В отличие от мужчин. В нашем обществе считается, что у них карьера должна быть связана с чем-то более великим и значимым. Издержки гендерной социализации: мальчиков готовят к каким-то большим поступкам, подвигам.

О начале пути

Наверное, я пришел максимально логичным образом. По мере того, как я вникал в то, что такое вообще журналистика

Поначалу ты воспринимаешь журналистику скорее как набор стереотипов. Можно общаться с интересными людьми и классно проводить время. Потом, по мере того, как ты вникаешь в то, как это все делается, становится ясно, что самая-самая интересная история находится в плоскости общественного. На мой взгляд. И тут я говорю именно про «общественную» журналистику, потому что когда мы говорим «социальный», мы подразумеваем скорее благотворительность, детские дома и так далее. А на самом деле это стык общества, политики, экономики и всего на свете. Здесь есть живые герои, через которых можно прослеживать те или иные тенденции.

К сожалению, отношения власти и журналистики, государства и журналистики, у нас так построены, что её традиционная функция очень редко реализуется на самом деле. В общественной социальной журналистике есть хотя бы минимальный шанс того, что ты со временем на что-то повлияешь.

В какой-то момент может показаться, что все, что ты делаешь бесполезно. Как с этим бороться? Никак

Просто надо помнить, что это не бесполезно. Пока будете работать в журналистике, за вашу карьеру, ну, два раза что-то поменяется, уволят какого-то чиновника, уголовное дело на мента-пыточника заведут. Это огромное количество сделанного. Вот надо это держать в голове. Не надо считать, что каждая статья, каждое ваше телодвижение будет что-то менять в окружающей действительности. Так не бывает никогда.

О трудностях в общении с экспертами и героями и путях их решения

Надо быть готовым к этическим дилеммам

На одной чаше весов у тебя твоя профессиональная журналистская этика. С другой стороны — человечность. Допустим, вам перезвонил ваш источник из Чечни, в рамках большого важного текста, и сказал: «Я отзываю комментарии. Если вы напишете, меня раскроют и увезут». И ты решаешь не писать, потому что человек больше журналистики, это важно помнить. Очень сложный этический вопрос, мы никогда не придём к идеальному состоянию.

Миссия — помочь не конкретно герою, помочь обществу

Это та функция, которую ты принимаешь, когда заводишь пресс-карту. Бывает, что встречается очень приятный герой, которому лично хочется помочь. Но это в нерабочее время или сдав уже свою пресс-карту. В остальном надо держать в голове, что ты все-таки на работе, ты функция.
Отстраняться очень важно, но все мы живые люди. Жизнь больше, чем работа журналистом. Наверное, важнее всего человеком остаться — если вы понимаете, что вам очень надо помочь именно этому человеку, вы готовы, хотите и так далее. Так вовлеклись. Поговорите с собой в первую очередь, никто вам больше ничего не подскажет.

О ментальном здоровье

Сочувствуешь, но осознаешь, что никак не можешь помочь

Я, например, понял, что убийство бориса Немцова вообще шокирующая и ужасная вещь, и всецело осознал, что его нет на свете, в тот момент, когда уже работал в издании GQ и на экраны вышел фильм "Слишком свободный человек". Фильм 2016-го года, убийство бориса Немцова — это 2015-ый. Вот так, мне кажется, начинает работать психика, когда ты постоянно сталкиваешься с тяжёлыми темами. Деперсонализация, дереализация — это ведь способы защиты. Ты погружаешься так глубоко, что потом из этого вынырнуть не можешь, сидишь такой замёрзший. Наверное, это лучше, чем если бы все сразу через тебя целиком проходило, не представляю, что бы в этом случае было.

Я не говорю про людей, которые сейчас работают с беженцами или на фронте. Страшно представить, какой там уровень стресса

И ведь до 2014 года ездили, еще не как военкоры. У меня такой товарищ, про которого мы говорим между собой, что мы его просмотрели. Тогда еще не были так осведомлены о метальных проблемах, а человек буквально сгорел на глазах. Часто в разговоре мы ловили его на том, что он не понимает, как жить в Москве. Все темы не темы, ничего не зажигает. Здесь все бессмысленным кажется, а там все настоящее. Ну а дальше алкоголь. Притом от всех “ха-ха-ха, хи-хи-хи”, “журналист — тот, кто вечно в депрессии”. А человек все — выпал, что называется.

У многих ПТСР развивается, причём не от того, что они были где-то, где бомбы падают, а из-за того, что бесконечно по ночлежкам ходили, общались с людьми, про суицид говорили и так далее

Это все равно большая нагрузка и организм защищаться пытается. А бывает, наоборот, ожесточаются. Это всегда проблема, даже не для журналиста, а для человека, когда тебя работа делает как бы хуже. Журналистика, конечно, прививает тебе какой-то процент цинизма и, наверное, где-то даёт тебе привилегию, более крепкие нервы. Надо помнить, что вы у себя одни. Миссия, ощущение того, что ты делаешь что-то полезное и классное — это хорошо. Но не надо подчинять всю жизнь этому. Помните, что у вас на самом деле очень длинная жизнь и если вы сейчас себя сожжёте, то вы эту миссию даже локально не выполните. Так что главное беречь себя и не рваться на части. Вы никого не бросаете, если вы как-то отстраняетесь от сложных тем. Все вы правильно делаете.

О тексте и форматах

Социальные темы стреляют тогда, когда они понятны и отзываются у большой аудитории

В ряде случаев есть такая распространённая ошибка, сам её совершал неоднократно, когда ты находишь интересную тему и героя, и настолько на ней сосредотачиваешься, что забываешь сказать, насколько она отражает ту или иную тенденцию, насколько она всеобъемлющая и влияет на других людей. Надо уметь объяснять, почему для всех важно, что в маленьком городе без отопления замерзают люди, или что в Нижнем Новгороде менты пытают людей.
Пример недавний с делом Голунова. Почему оно всех так всколыхнуло? Не потому, что люди волнуются за расследовательскую журналистику и фанаты персонально Голунова. А потому что 228 — это правда народная статья, по ней много людей сидит. Так или иначе много людей сталкиваются со злоупотреблениями силовиков, связанными с оборотом наркотиков, с попытками подбросить, либо с чем-то ещё.

О специфике работы московских и региональных редакций

Понятно, что надо переноситься туда, где люди больше потребляют

В случае с региональной редакцией, мне кажется, надо исходить из понимания, что текст – это продукт. Надо думать, отобьется ли он по просмотрам, какая будет маржинальность, какой трафик будет. Здорово, если у вас на мультимедийное или на подкаст есть средства или партнерство. Редакциям надо зарабатывать деньги, от этого ты никуда не денешься, поэтому надо делать то, что недорого и эффективно.
Если вы как-то классно разложили текст на карточках в телеграме и увидели в статистике, что там очень много сохранений, пересылок в чатах и в личных сообщениях, значит, все хорошо, отлично сработали. Не уверен, что надо ложиться костьми и заставлять всю редакцию делать какой-нибудь мультимедийный лонгрид.

О юридических вопросах

В «Батеньке» много связано, конечно, с Роскомнадзором

Помню, они стали приходить к нам удалять какие-то публикации за пропаганду суицида. У нас с пропагандой суицида и её трактовками все ужасно неоднозначно. Например, мы буквально описали, как человек погиб: вот Пётр Иванов выпрыгнул из окна и убился, потому что у него была депрессия. И нам — удалите, потому что вы описываете способ самоубийства. Технически, наверное да, но с другой стороны, это же бред. Мы даже до ЕСПЧ доходили. Кажется, это дело до сих пор тянется. Уже, по-моему, юрлица того нет, а мой бывший партнёр по «Батеньке» Антон Ярош до сих пор получает уведомления, что назначили какое-то заседание и так далее. Но и решение ЕСПЧ уже сегодня можно в России не исполнять, так что вот так.

В идеальном мире юриста в газете ничего не выходит

Вот только если ничего не публикуется, то и не получится содержать юриста. Понятно, что часто они дуют на воду, говорят «вот это все уберите, уберите все, оставляем абзац». Так что важно еще общий язык с юристом найти, чтобы у вас хорошо был выстроен с ним диалог. Вы начинаете торговаться и вот из этого торга понятно, где друг другу уступить, чтобы все получилось. Всегда остаётся немалый процент, что притянут вообще за что угодно. Тут уже другие телефоны при себе держать: хороших юристов, правозащитников или НКО, которые ещё работают с тем, чтобы помогать медиа отбиваться от таких вот проблем.